Жадина-Печенье ([info]sangria_s) wrote,
@ 2008-05-01 18:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:католичество

О Нижегородском католическом приходе
Прошу прощения у читателей – некатоликов, но мне нужно сказать кое о чем сугубо католическом в открытом постинге. Просто пропустите, если вам неинтересно.

Недавняя смерть одной нашей прихожанки вызвала в сети много разговоров… к сожалению, не столько о ней и ее достоинствах, сколько о недостатках нашего прихода и лично настоятеля, отца Марио. Меня это удивляет и печалит – сама Геновайте была хорошим человеком и избегала пустых разговоров о грехах ближних. Я высказывала свое мнение по этому поводу, но оно тонет в неконструктивной полемике, и мне уже можно приписать что угодно.

Многие справедливо говорят, что в нижегородской католическом приходе тяжелая атмосфера – да, это так. Могла быть совсем по другому, но не получилось. Почему? Кажется, ответ очевиден – каков поп, таков и приход. Но есть же разница между паствой Христовой и стадом безмозглых овец!
Самая простая концепция истории нашего прихода – это эпоха «хорошего настоятеля» и эпоха «плохого настоятеля». Но это и самая инфантильная концепция.
Я очень хорошо отношусь к отцу Стефано Каприо, это мой друг, он крестил мою мать, моего мужа и моих детей, он нас венчал. Это прекрасный человек. И что, останься он у нас настоятелем – все было бы идеально? Не знаю.
Мои разногласия с отцом Марио Беверати многим известны – за 14-летнюю историю нашего знакомства у меня было к нему множество претензий… как и у него ко мне – не бывает однозначно правой стороны. Так что же, он во всем виноват? Да нет.
Что может кучка аборигенов против политики Ватикана? Ничего. А и не надо – это в корне неверный подход. Просто надо было помнить, как надо помнить и теперь, что двое или трое, если во имя Христово – это и есть Церковь. Но мы до этого не дотянули.
В ключевые моменты нашей истории мы должны были быть общиной, а мы были сборищем индивидуальностей, ярких и не очень. Мы должны были не соглашаться на конюшню и настаивать, чтобы нам все-таки возвращали здание нашей церкви, за которую погибли люди – наши святые, извините за пафос. Ну и что, что нас не спросили? А вот нечего было кушать эту пилюлю.
И не надо громко кричать, что вот я пытался, мне не позволили – это и так всем ясно, что многие пытались и им не позволили. Плохо пытались потому что. И я сама пыталась много… и плохо.
Объединяться нам не хотелось. Характер старших был исковеркан тяжелой жизнью, молодые были амбициозны, ленивы и эгоистичны. Потом мы с болью видели, что наши мечты накрываются медным тазом… но все равно не хотели быть общиной. Теперь мы имеем то, что имеем. Честно ли обвинять в этом настоятеля? Нет. Давайте посмотрим друг на друга и в зеркало, перечислим поименно всех, кто был и есть в нашем приходе – вот те, кто не сделал приход таким, каким он мог быть.
Теперь у каждого из нас есть свои семьи, работа, важные проекты, свои беды и свои обязательства. И никто не рвется в сотый раз убеждать братьев, сестер и настоятеля, что англичане ружья кирпичом не чистят. А чувствовать себя виноватым не хочется – хочется, чтобы вина имела другое имя.
У нас есть священник, который готов служить Мессу, крестить наших детей, исповедовать нас перед в смертный час и не только. Неофитам стоит осознать, что это роскошь – было время, когда мы об этом только мечтали. Вам что-то не нравится? – Идите и предлагайте помощь. Это будет очень трудно, но другого пути нет. А сидеть и по сотому кругу перечислять недостатки и грехи отца-настоятеля – занятие скучное и недобросовестное. Мы бы проплевали свой приход и со святым Петром.


Апдейт:
Я не готова предоставлять в своем журнале площадку для свободного творчества юных, пропагады новых течений и т.п. Комменты разрешены только френдам. Всем остальным - спасибо за участие, но дискуссию вам придется продолжать в другом месте. Приношу извинения тем участникам дискуссии, которые вели себя корректно, но поведение вашего друга вышло за рамки допустимого, и мне приходится прибегнуть к этим мерам. Ветки удалялись полностью, многие комменты пострадали невинно.
К сожалению, не знаю, где похоронена Геновайте. Если Вам это важно, позвоните в приход, там наверняка подскажут: (831) 430 26 06 (телефон городской, смс-ки слать бесполезно).




(24 comments) - (Post a new comment)


[info]piotr_sakharov
2008-05-01 03:13 pm UTC (link)
Я не владею ситуацией изнутри, но сдается мне, что Вы правы. По крайней мере, Вы выразили подлинно церковный подход (простите, если пафосно звучит).

(Reply to this) (Thread)


[info]manya_masha
2008-05-01 05:25 pm UTC (link)
+1.

И тоже не знаю, как выразиться менее пафосно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 11:38 am UTC (link)
Засмущали:)))

(Reply to this) (Parent)


[info]igeid
2008-05-01 03:20 pm UTC (link)
А что случилось?

(Reply to this) (Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 11:31 am UTC (link)
Тебе как, в двух словах? :)
У нас есть католический приход. Мог быть конфеткой, а получился не очень. По этому поводу очень популярно ругать настоятеля. Вне зависимости от того, что я о нем думала раньше или думаю сейчас, я считаю такой подход инфантильным - ситуация в большой мере зависела от нас (если ты забыл, я католичка), так что нам самим надо было чем-то думать и что-то делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igeid
2008-05-02 11:41 am UTC (link)
А как может быть католический приход "конфеткой"? Он скорее должен быть черствым куском ржаного хлеба (аскеза и послушание)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 11:57 am UTC (link)
Ой, Игорь, с тобой на эту тему скучно разговаривать. Ты гораздо более упертый верующий, чем я:))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igeid
2008-05-02 12:12 pm UTC (link)
Нет, ну ты скажи, как можно относится к социальному институту, заставляющему здоровых молодых мужиков отказываться от секса? Кстати, по твоей оценке, какой процент падре соблюдают целибат?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 01:29 pm UTC (link)
Ты полагаешь, что у меня имеется достаточная экспериментальная база для того, чтобы делать выводы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]igeid
2008-05-02 02:50 pm UTC (link)
Я думаю, ты можешь считать их по глазам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sangria_s
2008-05-03 06:32 am UTC (link)
Нет, не могу. У них взгляд профессиональный.

(Reply to this) (Parent)


[info]hildegart
2008-05-02 09:02 am UTC (link)
По поводу отношения к приходским священникам - полностью согласна. А что касается "несостоявшейся общины" - говорят, это повсеместная ситуация. Может быть, дело не только в нашей лени, амбициозности и духовной исковерканности? Может, иные тому причины?

(Reply to this) (Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 11:27 am UTC (link)
Иные причины, конечно, есть. Кстати, мне было бы очень интересно узнать Ваше виденье проблемы.
Но в первую очередь имеет смысл говорить не "почему они", а "почему мы".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hildegart
2008-05-02 12:19 pm UTC (link)
Да-да, именно "почему мы". Надо собраться с мыслями и написать об этом подробнее. Потому что в самом деле - как-то так ощутимо уже наболело...

(Reply to this) (Parent)


[info]mdechourchegne
2008-05-02 12:42 pm UTC (link)
Не могу согласиться полностью. По моим наблюдениям — больше "почему они".

Почему настоятель делает объявление о событии, которое должно состояться в воскресенье, только один раз - в предыдущее воскресенье, и никто - ни настоятель, ни прих. совет, ни монахини - не предупредят человека, который на этой Мессе не был (например, заболел)?

Почему о встрече учащихся воскр. школ у нас 1 мая у нас же было объявлено 27 мая и все? Я предупредила в предыд. воскресенье, что мы с сыном не приедем, что у нашего друга 1-е Причастие в другом приходе, - никто ничего нам не сказал. К счастью, делал объявление настоятель того прихода. Но: о том, что будет какая-то викторина, и о ее теме - никто не сказал. Мальчику 13 лет, он не захотел выглядеть незнайкой, известный возраст, - взбрыкнул и мы ушли после Мессы.

Почему репетируется жуткий мюзикл никому не известного господина, когда в приходе есть люди с соответствующим образованием, которые могли бы подобрать нормальную программу по силам детей?

Почему нет дворника и двор храма пребывает в запустении, если не спохватится кто-либо из сознательных прихожан?

И т. д.
И ответ на эти "почему" известен. Вначале, когда этот настоятель только появился у нас, мы отнеслись к нему, как к предыдущему, т. е., видя проблему, приходили ее обсуждать, надеясь, что разумное решение, как всегда, появится. На что новый неизменно заявлял: будет сделано так, как я сказал, потому что я настоятель. Вскоре попытки прекратились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 12:59 pm UTC (link)
Саша, я по что говорю? - что в первую очередь имеет смысл _говорить_ не "почему они", а "почему мы". Про нынешнем подходе КЦ к российским католикам нормальной ситуация в приходах не будет. Миряне могут только снизить ее патологичность.
А обсуждать сладкую тему какой-плохой-наш-настоятель - ну совершенно бессмысленно. Поверьте - я пробовала:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mdechourchegne
2008-05-02 01:37 pm UTC (link)
Если настоятель говорит "будет только так, как я сказал", прихожане ходят на Мессу, исповедуются и все. Да, это важно, но это не жизнь Церкви, если понимать Церковь как общность. Даже праздники при этом формализуются.
Вся остальная жизни прихожан проходит вне прихода и вне храма, в дружеских кругах, в рабочих и учебных коллективах. Тогда "мы" - это прихожане в полном отделении от духовенства. Таким образом, храм превращается в место отправления соответствующих потребностей и "почему мы" в смысле "духовенство И монашествующие И миряне" не существует. "Мы - Церковь" при этом надо большим усилием воли вызывать в своем воображении.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 01:55 pm UTC (link)
Да. Вас спасает только расстояние меду НН и СПб, иначе я уже рыдала бы у Вас на груди:))
Это все так. Но у Вас работа и семья, у меня работа и семья, мы пробовали, у нас не получилось... И больше пробовать нам не хочется, хотя мы понимаем, что надо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mdechourchegne
2008-05-02 02:56 pm UTC (link)
Катя, а я хитрая. Я "не вписалась" по полной программе в приход (только в одну из дружеских тусовок), но мне очень хотелось хоть куда-то - ну и прибилась к внеприходской структуре. Увы, там далеко не все по шерсти - я мирянка и совершенно русская, даже не терциарка, никто из духовенства и монашествующих никогда не будет доверять мне полностью, но хоть что-то я делаю. Хотя - ужасно мало, конечно. И... э-э... имею дело с вечно живыми, которые подождут, если что. А Вы-то - с живыми, сейчас, ну и что, что не в храме, а в больнице! Вы еще лучше приспособились :) Думаю, что и в приходах когда-нибудь что-нибудь сладится, если потихоньку по-христиански щекотать то в одном, то в другом месте. Обстоятельства все время меняются, как калейдоскоп, их невозможно абсолютизировать.
Нашего настоятеля, например, не уговорили нанять дворника. Не хочет каких-то финансовых проблем. Но прихожане стали грести листья во дворе сами, старыми полусломанными граблями. И настоятель купил новые грабли, три штуки... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sangria_s
2008-05-02 03:05 pm UTC (link)
Точно, как мы классно устроились:)))
Кстати, новые грабли - это победа.

(Reply to this) (Parent)


[info]novitsky
2008-05-04 03:07 pm UTC (link)
http://sangria-s.livejournal.com/458475.html?replyto=3064043

(Reply to this) (Parent)


[info]novitsky
2008-05-04 03:06 pm UTC (link)
Спасибо.
Правда может быть на разныхз уровнях - разная. Ты же выбрала уровень высший - там, где правда сменяестя Истиной.

Ты права по высшей планке. А на наезды не обращай внимание.

(Reply to this)


[info]novitsky
2008-05-04 03:06 pm UTC (link)
...И еще одно скажу - свою "правду уровнем пониже", но утешительную :)

Я вот - православный много лет. Последние 3 с половиной года в Католической Цервки окормляюсь. Разные парафии видел, бывал, общался. Присутствовал даже на встрече католиков-мирян Украины (там и из России гости были), на которой очень горячо и с болью обсуждалось: почему в украиснких-российских приходах РКЦ нет живой жизни, не ужается вести живую приходскую жизнь?..

Так я все это слушаю - прости! - с легкой ироничной улыбкой на губах. Все познается в сравнении... Братья и сестры, - поверьте тому, кому есть, с чем сравнивать. В католических приходах ЖИВАЯ ЖИЗНЬ КИПИТ И ИЗО ВСЕХ ПОР СОЧИТСЯ. Другое дело, что всегда есть к чему стремиться, это верно... Но вы и не подозреваете, что такое ЗАСТЫВШАЯ ПРИХОДСКАЯ ЖИЗНЬ вплоть до полного отсутствия оной... :(

(Reply to this) (Thread)


[info]sangria_s
2008-05-04 04:07 pm UTC (link)
Хотела с умным видом сказать, что несколько лет и я была провославной... а потом сообразила, что это были такие прекрасные годы в истории Церкви!

(Reply to this) (Parent)


(24 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…